歴女倶楽部＆コッ地会合同部室３

＞ぽちくろ@ちうぶさん

＞母親の係累が粛清され賜薬された時の年齢も関係あるかもね。

↑おぉ、さすがご明察( ﾟДﾟ)ﾉ！

尹氏が廃された時燕山君はわずか３歳。その後は第二継妃の貞顕王后尹氏を実の母だと思って育ちます。仁粋大妃は燕山君にはよそよそしく、ひとまわり年下の貞顕王后所生の弟・晋城大君(チンソンデイグンのちの中宗)を何かにつけて可愛がったらしい。

片や景宗。生母張氏が賜死した時は13歳。将来の体の弱さに加え、母の死を受けてより心身ともに崩しがちになったといいます。
それでなくとも父王は機嫌の波が大きい人で、他にも王子がいる中、いつ自分が廃されるのか不安に思っていたでしょう。

官僚たち、科挙合格の知識は机上の空論か。粛宗の死後は｢ヘチ｣の通り、今度は官僚が政治そっちのけ血ミドロの党争をする訳で。苦労するのは真面目で欲の無い人ってせつないね～。

渺渺
2021/11/09(火) 18:16

＞渺渺さん

どう見たって、国や政治のこと（つまり民）のことじゃなくて、自分たちの党派の利益や自分の栄達と損得しか視野にないよなぁ…。儒教はそれに都合のいい部分だけ、支配階級である身分の保証とか、相手を凹ます道具としてしか使ってなくない？
時代劇はそれなりに面白いと思って観てたけど、やはり現代を映しだすように見えて来て、だんだんモヤモヤ…観る気を失ってきちゃったんだよな…

ぽちくろ@ちうぶ
2021/11/09(火) 20:33

＞ぽちくろ@ちうぶさん

儒教の都合のよい所だけを用いたというのはその通りだと思う。学問ではなく支配の道具にした、それもその通りだわ。

最初は歴史を全く知らなかったので、ドラマを見ていてもフィクションなのかそうでないのかもわからなかったし。
今でも網羅できていないけれど概要はなんとなくわかったし、Googleの変な訳でも実録がうっすら読めるし、ドラマでの史実の歪め方とかね、モヤるお気持ち少しわかります。

渺渺
2021/11/09(火) 22:28

＞渺渺さん

私も全く知らなかったよ〜。
時代劇いくつか見るうちに色々と設定やら時代背景が気になって来て、時々気が向くと調べてみたりはしてました。とはいえ、ものすご〜く薄ぅ〜く、めっちゃ大雑把〜〜〜にしか、分からん。
なんでかって、多分だけどやっぱ史料が少な過ぎて。しかも客観的史実を浮き彫りにするようなものがない…というか、調査されてないんじゃないか？と思うくらい…。

ドラマ設定は、基本どれでも主人公賛美だからそこは置いといて、時折出てくる時代背景とか、どういう対立構造なのかとかにバラして考えてはみるわけです。なんでこんな対立が起こるのか…とか。一国の重鎮ともあろう人たちが？しかも儒学を学んだ人が？とか、責任の所在はどこだ？とか考えても、行き着く先は身内への利益誘導でしかなかったりするんだよな…

そして韓流ドラマセリフあるある
「全部あいつが悪いのよ」
「自分をこんなふうにしたのはあいつのせい」
「あいつの物は私が持つはずだった」
「全て奪ってやる」
なのに罰を受けたりすると
「どうして私がこんなひどい目に？」
いやいや、あんたがしたことのがひどいやん。

思い込みで暴走、自爆、責任転嫁。人の話に耳を貸さず、注意忠告は敵認定、失敗すれば逆恨み、成功すれば傲岸傲慢傍若無人の人権軽視。
…っていう登場人物たちを見るのに疲れちゃったんだよなぁ。もうドロドロな予想がつきすぎる…

恋愛沙汰も、中身のほとんどが恋愛じゃなくて恋着と独占欲じゃん…と、ゲンナリしちゃうの。

ぽちくろ@ちうぶ
2021/11/09(火) 23:47

＞ぽちくろ@ちうぶさん

両国(もしくは三国)の歩み寄れないミゾの根源をドラマや映画で探るというのもわたしの中であります。
まず思い当たるのは死生観。これは儒教が大きく係わっているのかとか。そんな事を考えていたら時代劇ばかり見るようになっちゃった(笑)。

そうそう、目を日本の王朝に戻すと京都で平安時代の内裏のうち、弘徽殿と登華殿の跡が見つかったらしい。

弘徽殿(こきでん)は、源氏物語で出てくる弘徽殿の女御で知られるけど、登華殿は初めて知りました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/abca0efc78001eb6b6e5122c27460072cf66fd8f

渺渺
2021/11/10(水) 23:59

＞渺渺さん

歩み寄れないミゾの一つなのかなぁというメンタリティが、ドラマを見るたびに浮き彫りになって見えてしまう気がして、なんか複雑な気分にしかならなくなってしまってね。
違うことは悪くないし、理解できたらとは思うんだけどね…振れ幅が極端すぎてね。

ぽちくろ@ちうぶ
2021/11/11(木) 00:50

＞ぽちくろ@ちうぶさん

あはは、うん、そこはわたしも今のところ悲観的デス。

渺渺
2021/11/11(木) 01:20

久しぶりの投稿です。
「平家物語」のアニメが始まるようです。
地域によっては既に始まってるかしら？
私の地域では地上波、BS共に第一回放送がこれからの模様。
中身に関してはちょっと分かりませんが数分の動画を見たところ大人もみられる感じでした。
歴女な方にはどうか分かりませんがお知らせまで。

新年の挨拶には遅すぎますね。
皆様、今年も宜しくお願いします。
半日くらい「全部読む」で雑談板を遡っていましたが1/8でギブアップです。
３週間分くらい読めてないです。
後で缶トピにも行ってきます。

ごころっこ@中部空港
2022/01/13(木) 17:01

Wikipediaより
トンガ。
トンガ王国。南北600km、東西200kmに拡がる四つの群島、約170の島からなるが有人は46島。首都は最大の島トンガタプ島のヌクアロファ。人口約10万５千人のうち約70%がトンガタプ島に居住。

トンガの東側にトンガ海溝が南北に伸びており、南太平洋プレートが東側からインド
プレートに潜り込んでいる。基本的にトンガは火山群島である。

今回の噴火は、トンガ北部に位置する火山島フンガトンガ・フンガハアパイで発生。

渺渺
2022/01/16(日) 14:21

＞渺渺さん

衛星画像からして噴煙の後広がった白い輪っか…
ものすごい勢いの波というか音なのかもだけど、そんなものが衛星から確認できるほどはっきり写るなんて、どんだけ大規模なのか…
8000㎞離れた日本ですら気圧が上昇するほどの衝撃波、近くのトンガ本島とか、どんだけ激しい音波がきたやら想像するだけでコワイぞ…。

ぽちくろ@ちうぶ
2022/01/16(日) 16:50

＞ぽちくろ@ちうぶさん

それよ、!!(⊃ Д)⊃≡ﾟﾟ何かの爆弾かと思うほどよ。
どえりゃ規模の噴火じゃなかろうかと。

豪やらニュージーランドの軍が現地に海にしろ空にしろ発進したくとも、今の状況では二次災害の危険が高いし、物理的にまだ無理なんでしょうね。
助けを求めているなら、なんとも歯がゆい。

渺渺
2022/01/16(日) 16:58

＞渺渺さん

よくよく衛星画像見ると、白い輪っかの他にも空気の波というか衝撃波が広がっていくのが朧げにわかる。

日本での気圧変化もまさに波状に通り過ぎる形で変化してる。

考えるとコワイのは、噴火だってこと。
今回ほど大規模でなくても、今回だけで終わるわけじゃないかもってこと。継続的に噴火したり噴煙を上げつつけるとしたら、今年から来年とか再来年とかに、一時的な寒冷化があるかもだよね。ピナトゥボ火山と2年後の冷夏、米不足、輸入米騒ぎを思い出しちゃうんだよなぁ〜。
南半球で…アフリカや南米、オーストラリアの気候や農産物に影響は避けられない？？それでなくても政情不安の国が多いのに…そうなると、コロナ含め世界情勢に影響を及ぼすだろうなぁ。

よくもわるくも、気候変動は歴史を変えるのよね…。

ぽちくろ@ちうぶ
2022/01/16(日) 17:33

＞ぽちくろ@ちうぶさん

気象庁が今回のトンガ噴火による潮位上昇は津波ではないと見解を出したお～。
確かに普通の地震による津波ではないものね。

火山噴火の噴煙は巻き上げた空気中のブツが太陽光を遮るから、年単位で農作物にも飛行の航路にも影響が出る。昔の飢饉だってたいてい火山噴火の影響だしさ～。

それに地上だけでなく地下、つまりトンガの直近にあるインドプレートと南太平洋プレートも同様に衝撃を受けたはずよ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、全世界的な衝撃波だったかも。

渺渺
2022/01/16(日) 20:37

＞渺渺さん

全地球的規模での衝撃になるのではないかと危惧。
まだ何も分かってはいないし分析もこれからだけど、そうなってもおかしくない可能性はあると思う。

津波は地震で地下の地形が変わる（地滑りなど）で起こるものとするなら、今回は噴火の衝撃が物理現象として伝播していったのだもんね。これまでに経験の乏しい現象だからな〜。

ぽちくろ@ちうぶ
2022/01/16(日) 20:45

＞ぽちくろ@ちうぶさん

やはり地球規模だよね。
あの火山は近年の活動が活発なんだね、まだ噴火があるかもしれないし。

なにせトンガは先のWikiの通り南北600km東西200kmに拡がる群島と諸島で構成された国だから状況把握に時間が掛かるとしても、今現在、情報が入ってこないみたいからほんと心配。衛星回線でも噴煙の影響で繋がらないのだろうか、施設そのものが破壊されたか。

渺渺
2022/01/16(日) 21:15

備忘録として。

噴火したフンガ・トンガフンガ・ハアパイ海底火山は、首都ヌクアロファから北へ65kmしか離れていない。

今回の噴火で噴煙は上空16km、直径は300kmに達した。

潮位の変化は、噴火による空振からの気圧の変化によるものか。

渺渺
2022/01/16(日) 22:49

＞渺渺さん

もうさ、
フンガ・トンガフンガ・ハアパイ海底火山が、
噴火で飛んで海面フンガと押して波いっぱいだデータ改定加算が大変フガフガとんだことだ…
とかなんとか、
あまりなことにアホな早口言葉を脳内にわかせてしまう自分…非常時になるとアホになります〜なんてシャレにもならんわい。

トンガへの津波は1.2mくらいだったみたいな映像があるようですね。大津波とまでは言えない高さだけど、あれがおそらく何度も何度も何度も押し寄せたはずで、浸水域はかなり広くなるのではないかな。衝撃波でガラスとか割れていそう。

昨夜は大愚息と、
半日で8,000kmてめっちゃ速いよね？
そんな噴火の規模ってヤバくね？
10cm超えるような潮位の変化って、近海で大きめの地震が起きたクラスだよね？
トンガ本島どうなっちゃってるんだろうか？
などなど、かなり遅くまでニュースに齧り付いてました…息子も同様なアホになるのかもしれん(~_~;)

ぽちくろ@ちうぶ
2022/01/17(月) 00:57

＞ぽちくろ@ちうぶさん

ようやく豪&ニュージーランド軍の哨戒機がトンガの被害状況確認のために出動した模様。インフラ被害が大きいかもとのこと。海底ケーブルの復旧に２週間との試算あり。

渺渺
2022/01/17(月) 12:38

トンガ海底火山噴火による空振、急な気圧上昇が通り抜けていったのですが、地球を回って2周目、弱まりながらもちゃんと観測できたそうです。ほえー。

津波警報とか速報のシステムがない場所では、急に波が押し寄せてきたわけで、逃げるという判断もつかなかったかもだな…

ぽちくろ@ちうぶ
2022/01/18(火) 01:50

トンガでは推定15mの波があった可能性があるとか。そりゃそうだ、島２つ丸ごと吹き飛んでるんだから、その土砂の崩れだけでも、物理的に波が起こるよなあ…

ぽちくろ@ちうぶ
2022/01/20(木) 02:13

＞ぽちくろ@ちうぶさん

もともとふたつの島が間にある海底火山噴火でつながりひとつの島になってたのに、今回の噴火で小さいふたつの島になっちゃてましたね。

潮位変動で種子島の鰤養殖場のブリの幼魚が被害を受けたって。

渺渺
2022/01/20(木) 15:02

東日本大震災の時、トンガの皆さんが日本に支援して下さっていた事、改めて報道でみました。
日本から自衛隊が救援支援に乗り出すようです。恩返ししなくちゃね。

渺渺
2022/01/20(木) 21:04

先日の「コズミックフロント」で、西之島の調査について紹介されていて、生態系が生まれつつある調査結果を興味深く見ていたのだけど、最後の最後に不気味な話が。

あくまでも可能性の話で、すぐ起こるわけではないのだけど…
海底調査で気になる地形変化が見られたそうです。
変化した地形・地層は、カルデラで見られることが多いものだそう。つまり、最悪の場合、大噴火を起こして島そのものが陥没してしまうかも知れないということで…
日本でも海底火山の活動は活発になっているから、絶対ないとは言えず。

もしカルデラ噴火なんて起きたら、かなりの波が来そうだよな…

ぽちくろ@ちうぶ
2022/01/29(土) 00:35

ドラマトピでの中国・半島・日本の漢字の話から流れてきました。

たまたま先週の読売新聞の日曜版に江戸時代に日本に来た朝鮮通信使の話が載っていて、広島の鞆の浦での滞在地となった福禅寺客殿からの風光明媚な眺望に因み｢日東第一形勝｣と書にしたり、その客殿を洪啓禧(ホンゲヒ)が｢対潮楼｣と名付けわざわざ揮毫した扁額が紹介されていました。

この｢対潮楼｣の書体が少し隷書体に似ていてとてもよきなんですの。この書をしたためたのは洪景海(ホンギョンヘ)で、通信使の正使となった父・洪啓禧(ホンゲヒ)に伴い子弟武官として来日しました。

父は文官ですが、息子は武官で書芸(書道)に秀でていました。余談ですが当時の支配階級である両斑(ヤンバン)とは、文官と武官の二つ(両)を意味しています。力関係は文官の方が上だったみたいです。文官はその身分(両斑)と科挙を経て任用されましたが、武官は文官ほど身分を厳しく問われない時もあったようです。

はてさて通信使たちは日本の各地で漢詩を作り、日本人とのやり取りを筆談で行ったりしていたといいます。つまり、お互いの共通文字は漢字です。こんなよいツールはないという事です。

洪景海を調べていたら、大坂滞在時の接待役だった岸和田藩にて彼の文字が残っているのがわかりました。

https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/45868/3

↑これの３枚目の書体が｢対潮楼｣の書体を思わせます。温かみのある書に惚れそうです(笑)。
岸和田藩士とも漢字の筆談を交わして友好を温めていたのですね。

漢字スバラ式←単なる漢字フェチ(笑)。

岸和田の事を紹介している個人さんのブログに、この朝鮮通信使のエピソードとして長旅で体調を崩し、望郷の念を抱きながら大坂で亡くなった通信使がいたとか。亡くなった彼を大坂にて手厚く弔い、今もそのお墓が残っているそうデス。合掌。

渺渺
2022/02/23(水) 23:33

＞渺渺さん

ちなみに洪啓禧・洪景海親子はあの英祖(ヨンジョ)に通信使として江戸へ派遣された訳ですが、洪氏(ホンシ)だからあの英祖の孫であるイ・サン(正祖)の生母・恵慶宮(ヘギョングン)洪氏やイ・サンの懐刀だった洪国栄(ホングギョン)の豊山(プンサン)洪氏一族かと思いきや、洪啓禧・洪景海親子は南陽(ナミャン)洪氏でした。ややこし。

渺渺
2022/02/24(木) 00:12

＞渺渺さん

「未開の奴らに学というものを教えてやる」勢いで来たら、心尽くしのもてなしは受けるわ、景色は綺麗だわ、高官たちは漢詩にも儒学にも造詣が深くて、国のアホ高官よりも話がすぐに通じまくって、めっちゃ楽しすぎるやんかーー！となった人たちね。

ぽちくろ@ちうぶ
2022/02/24(木) 00:30

＞ぽちくろ@ちうぶさん

お互いに思惑があって……。
文化的な交流が持てた一方で、なんだかんだ問題も引き起こされたんですよね。

渺渺
2022/02/24(木) 01:55

BSプレミアム「パーフェクトプラネット」
『太陽』。てっきり太陽という天体についてやるのかと思ったら、太陽の光や温度がもたらす地球の自然の営みについてでした。

カナダで…心臓すら止めて身体を凍らせて冬眠するカエルがいて…春になり暖かくなるとちゃんと解凍されて血も流れて復活するという、不思議な生態。ここまではよかったんです。
そのあと…ニョロニョロ。普段は平気なんですが。
その種の蛇は森中のヤツが一か所の谷に集まる。何万匹単位の大集団のニョロ((((；ﾟДﾟ)))))))
日差しで身体を温めるのはオス。餌も食べずに狙うのはメス。少し大ぶりのメスはおもむろにオスの元へ行き、温まって絡みつくオスたちの体温で自分の体を温める((((；ﾟДﾟ)))))))
優秀なオスだけにふるい分けるため、谷から崖を上っていく。ほとんどは落伍してしまうが、最後に残る数匹と子孫を残す((((；ﾟДﾟ)))))))
冬眠から覚めてから食事もせずに、メスに振り捨てられる大量のオス…((((；ﾟДﾟ)))))))

あと、ジャングルにあるイチジクが熟すまでには、必ずある種の蜂が中で産卵する。先に孵化するのはオスで、まだ孵化する前のメスと交尾する。そのための生殖器は身体のズドーンと2倍((((；ﾟДﾟ)))))))
オスには羽がなく、生まれてくるメスは全員成虫として飛び立てる身体。オスは先に外に出て…待ち構えてる蟻たちに囮として食われ((((；ﾟДﾟ)))))))
その隙にメスが飛び立っていく。
蜂の活動で受粉ができたイチジクは、熟してジャングルの動物たちに食べられる。
つまり熟してるってことは((((；ﾟДﾟ)))))))

と、まあなかなかの衝撃映像がありましたです。

ぽちくろ@ちうぶ
2022/03/02(水) 00:17

3/1～5/8東京国立博物館にて｢空也上人と六波羅蜜寺｣展が開かれています。

空也上人(903年～972年)が生きた時代、巷では疫病が流行り、自然災害起こりや政治が不安定な時代だったそうです。千年前も今と似た状況だったのですね。

空也上人像はショウワな時代は教科書に写真がありました。

この像を所蔵する京都の六波羅蜜寺では上人の正面からしか拝観できませんが、今回の展示では360度からそのお姿を拝観できるそうデス。うらやましい♡

渺渺
2022/03/10(木) 18:28

おそらく少し前に書いた「衝撃映像」の
パーフェクトプラネット「太陽」。
4日午後6時14分から、BS1でやりますです。
再放送とは書いてないけど多分アレです。
関心ある方はチラ見でも…

ぽちくろ@ちうぶ
2022/04/04(月) 09:50

雑談板に青森の謎1つ？「日本中央の石碑」を雑談板に投稿しました。
そこに展示してあった昔の日本地図です。解説はなかったのですが、壷碑にピンが立っているので、この石碑が本物だという説明のための展示だと思います。
興味がある方いらっしゃるかもしれないのでこちらに投稿します。
新しいタブで開いたら文字が読めるかなぁm(_ _)m

神奈川県民2号（青森県在住)
2022/05/01(日) 14:09

日本中央の石碑

詳細は雑談に投稿しましたm(_ _)m

東北を‘ひのもと’と呼んていた時代があることから、東北の中心という意味だと言われています。

神奈川県民2号（青森県在住)
2022/05/01(日) 14:15

＞神奈川県民2号（青森県在住)さん

いくつか説を見てきました。
謎には違いないですね。
ひのもと、という呼称を用いた集団がいたことと、のちによく似た日本という文言を国名にした集団がいたってことなんだろうな、とは思いますね。いわゆる国同士の公的な交流はなくても、北の海を通じた交易や交流はあったはずなので。相手が中国王朝だけとも限らないから。渤海とかいろいろな国がありましたからね。

坂上田村麻呂伝説については、まぁ義経伝説もそうだけど「だったらいいな」が定着したとか、関係者たちの宣撫によるものもあるだろうし、神社仏閣によって広められてく側面もあるでしょうね。侵略者には違いないんだけど、田村麻呂はまだ現地の文化を尊重してはくれてた説がありますから。アテルイの減刑嘆願とかもしてたし。

ぽちくろ@ちうぶ
2022/05/01(日) 15:22

＞ぽちくろ@ちうぶさん

アテルイ、悪路王などもググッてたらでてきました(ΦωΦ)

津軽の北斗信仰、、田村麻呂が天皇の命をうけ京都の鬼門である津軽に北斗七星型に並ぶように神社を建てさせたとか。
その1つ、浪岡八幡宮にある田村麻呂の銅像の裏側に、「弘仁二（年）九月六（日）調首内人」という刻字があり、日付は亡くなった日で、蝦夷の斬首多数のため「首を調べる内人」という刻字になっているそうです。
津軽に行かなかったとしても、名前を使うことが朝廷支配の象徴みたいな感じだったのでしょうかね(ΦωΦ)
ネット記事をさらっと読んだだけですがm(_ _)m

義経伝説ご存知ですか、、馬で津軽海峡を渡るとは、できたら神ですね、北海道にも義経神社があります。
安徳天皇が生き延びたと言われるところもいくつかあるんですね、ちょっと面白いです。

神奈川県民2号（青森県在住)
2022/05/01(日) 16:55

＞神奈川県民2号（青森県在住)さん

現状に何か不満がある場所には
「だったらいいのに」って話が残りがちですよね。
大和政権から来た行政のやり口に不満があったり、なにより「防人」だの「俘囚」だので働き手を半ば奪われたり強制移住させられたりした人も多いから、田村麻呂ならそんなことしなかっただろうに…という気持ちがあったかもね。
鎌倉幕府のやり口に不満はあっても口には出せないから、義経が自由に生きていてくれたらいいのに…と、伝説を作ることで鬱憤ばらししてたかもしれないし。

歴史は人間がしてきたことだから、文書や証拠だけでははかれない。例え偽書でも、何か下敷きになる思いがなければ書かれないし伝えられてこない、と思う。

ぽちくろ@ちうぶ
2022/05/01(日) 17:44

＞ぽちくろ@ちうぶさん

「あったらいいのに、、」説得力あります(ΦωΦ)
義経伝説、青森から海をわたって北海道へ、、海を超えてお話が繋がっていくところがまた面白いです＼(^o^)／
そして大陸へわたりチンギス・ハンとか、義経は有名人だったのですね。

神奈川県民2号（青森県在住)
2022/05/01(日) 19:29

＞神奈川県民2号（青森県在住)さん

奥州藤原氏は交易で富を得ていたから、そちらに従事していて義経派だった人がいたら、大陸に落ち延びて元朝やら朝鮮半島やらで戦に参加した人も、もしかしたらいたかもしれないよね。もしくは倭寇になって沿岸部に話をもたらしたり。
残党狩りは厳しかったろうからね。

鎌倉幕府なんて…って、噂だけでも義経の話をばら撒いて脅かしてやれなんて、考えたっておかしくないもん。

ぽちくろ@ちうぶ
2022/05/01(日) 19:56